Странный афганец…
15.09.2010

Странный афганец…

Памятник афганцам в парке Ленинского комсомола (точнее… ну, черт его знает – наверное, теперь его следует называть парк Киевского района) вызывает неоднозначные оценки. Не все понимают смелый символизм автора. Погибший воин, помещенный на вертикальной плоскости, в лучшем случае вызывает ассоциации с недораспятым Христом.

Как пишут в Википедии, «По словам скульптора памятника Александра Порожнюка, им был создан более удачный проект, чем установленный. По проекту памятник должен был выглядеть как большая скала, в которую входит строй солдат — один уже почти зашел и из камня виден лишь затылок, второй зашел лишь немного. Скала символизировала непробиваемость и невозможность завоевать Афганистан и солдаты уходили в нее как в то, что ничего не дает. Но этот проект не был реализован». В итоге, получился авангард. В данном контексте, он кажется неуместным. И далеко не всем афганцам нравится.

Побывав недавно в Запорожье, увидел, какой памятник воинам-интернационалистам установлен там. Вот, смотрите и сравнивайте:

Недавно получил письмо от дончанки Валентины Корешиной, которую тоже коробит наш авангард. Вот что она пишет: «Уже много лет я задаюсь вопросом: «Почему этот вариант пам’ятника победил в конкурсе?» Глядя на зависшего в воздухе солдата, становится жутко. Вероятно таких ощущений и ожидал автор… Но эти муторошные ощущения не соседствуют с гордостью за воина-интернационалиста и патриотизмом. Во-первых, нигде не обозначено, что это памятник воинам-афганцам 1979-1989гг. Во-вторых, если это солдат, подорвавшийся на мине, то в руках у него обязательно должен быть автомат (или другое оружие), а на голове – головной убор (возможно,слегка взлетевший над головой). А так смотришь на памятник и думаешь, что расстреляли пленного. В-третьих, надписи на плитах с датами рождения и смерти сделаны некорректно, как бы впопыхах. У одних – указаны полные даты, у других – только годы. Неужели утеряны даты рождения и смерти этих воинов – наших земляков? Ведь не исчезли военкоматы, призвавшие их в армию и знающие о них все. В-четвертых, вообще не понятна запись на плите «майор Остапенко В.Г.  27.10.31-17.09.69». Он участник какой войны? И еще есть несколько дат смерти, далеко отстоящих от 1989 года.

Наверно, памятник доработать нельзя.Но зато можно сделать хотя бы надпись типа «Воинам, погибшим в Афганистане и локальных войнах за рубежом», чтобы всем посетителям было понятно, что это за памятник.
Чем дальше от даты вывода Советских войск из Афганистана,тем меньше молодежь знает об этой войне. А мне больно и обидно, что так отнеслись к нашим ровесникам, погибшим в этой бессмысленной войне».

Есть логика в словах Валентины…


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Андрей
    Андрей 15.09.2010, 21:34
    Да, логика в словах женщины, несомненно, есть. Мне тоже не совсем понятен символизм этого памятника и для его улучшения в руку воина наверно следовало бы вложить гранату.
  2. Кусто
    Кусто 16.09.2010, 08:54
    "Глядя на зависшего в воздухе солдата, становится жутко. Вероятно таких ощущений и ожидал автор… Но эти муторошные ощущения не соседствуют с гордостью за воина-интернационалиста и патриотизмом."

    Не готов оценить художественную ценность памятника, так как ничего в этом не понимаю. Однако, о какой гордости и патриотизме идет речь - не понимаю то-же. Напасть на чужую страну, угробить уйму мирного населения и своих солдат, и ничего этим не достигнуть... Какая война, такой и памятник.
  3. Ясенов
    Ясенов Автор 16.09.2010, 08:59
    Я извиняюсь, Кусто, но все-таки всегда лучше сначала подумать, а потом писать коммент. Памятник не войне, а нашим парням, погибшим там. Если вы не понимаете разницу - о чем говорить?
  4. Кусто
    Кусто 16.09.2010, 09:18
    Понимаю, что это памятник погибшим, скорблю о них, и по-человечески сочувствую ветеранам. Но, повторяю - захватническая война не вызывает патриотических чувств. Патриотизм - это любовь к родине. Сомнительно, что Афганистан был родиной для тех, кто там воевал. А памятник вызывает как раз смятенные чувства и сострадание - об этом я и говорил. Это мое мнение, и уверяю Вас, оно обдумано.
  5. Ясенов
    Ясенов Автор 16.09.2010, 09:22
    Обдуманно, так обдуманно. А памятник стоит не для патриотизма, не надо передергивать
  6. Кусто
    Кусто 16.09.2010, 09:43
    Не знаю, о каком передергивании Вы говорите... Я прокомментировал опубликованное Вами письмо от дончанки Валентины Корешиной, а именно фразу, которую выделил выше - "Глядя на зависшего в воздухе солдата, становится жутко. Вероятно таких ощущений и ожидал автор… Но эти муторошные ощущения не соседствуют с гордостью за воина-интернационалиста и патриотизмом." Я понял так, что отсутствие патриотических чувств вызывает у нее недоумение. Мне то-же становится жутко (это вполне нормально), ведь война - жуткая вещь, какие еще чувства она должна вызывать?
  7. Ясенов
    Ясенов Автор 16.09.2010, 10:08
    Я ясно объяснил, какое передергивание имею в виду. Тему патриотизма. Она тут же так уместна, как дискуссия о сортах виски в приюте для бездомных. Валентина заключает свое письмо: "А мне больно и обидно, что так отнеслись к нашим ровесникам, погибшим в этой бессмысленной войне". Это что - о патриотизме? Просто вам, видимо, было удобно выдернуть из ее слов то, что соответствует вашим идейным установкам. Ну что ж, ваша воля, имеете полное право на свое мнение и на свои аргументы
  8. Кусто
    Кусто 16.09.2010, 10:25
    "Предложе́ние (в языке) — это минимальная единица языка, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью." - так говорит нам Валгина Н. С. "Современный русский язык." Потому нет ничего неуместного в анализе смысла, высказанного в отдельном предложении. О каком предложении говорил я уже давно понятно. Но Вы возражаете мне, предоставив совсем другое предложение, в котором действительно нет ничего о патриотизме.
  9. Ясенов
    Ясенов Автор 16.09.2010, 10:32
    Ладно, на том и порешим. Все понятно и вам, и мне, не так ли?
  10. Кусто
    Кусто 16.09.2010, 10:38
    Абсолютно согласен. Хотел бы добавить - никого не хотел обижать и насмехаться, просто логический анализ высказывания и никакой идеологии.
  11. Ясенов
    Ясенов Автор 16.09.2010, 10:40
    ОК, разошлись
  12. Zhoock Off
    Zhoock Off 16.09.2010, 10:40
    запорожцы наследуют в художественном смысле вот этот знаменитый памятник, молодцы.
    Памятник "Три солдата"
    про патриотизм ни слова не напишу, а памятник и у нас хорош, как я понимаю памятники.

    а мнений всегда будет масса. На то и живем.
  13. Aryason
    Aryason 16.09.2010, 10:51
    Принимая во внимание, что памятник уже один раз был реконструирован - перемещен в пространстве и обзавелся плитами с именами погибших - его вполне возможно было и доработать.

    Судя по всему, он таки изображает растрелянного солдата, только в том виде, в каком его представляют генералы в розовых снах,отравленных военным уставом.

    Перед расстрелом солдат обязан - побриться, навести кантик, погладить форму, почистить ботинки, подшиться. О тяжелом, экстоординарном положении солдата судя по всему должна свидетельствовать его фривольная поза, отсутсвие личного оружия, головного убора и ремня, что все вместе тянет на несколько лет штрафбата, и в сознании генералов равнозначно расстрелу.

    Это конечно горькая шутка. Жалко только, что такие недорозумения как этот памятник в последнее время наполняют Днецк с катострофической скоростью Достаточно пройтись по бульвару Пушкина
  14. Рамиль
    Рамиль 17.09.2010, 23:31
    Я бы мог рассказать чудесную историю о другом памятнике, посвященном событиям позднесоветского периода - но еще живы все участники, так что, увы, не могу...

    Коллега, не показывая пальцем, отмечу, что в комментах у вас есть люди, которых один мой знакомый бывший работник прокуратуры, но не тот, о котором вы сейчас подумали, называл исключительно "пи*д*р*с*. Тот, о котором вы подумали, таких слов отродясь не употреблял.
    Но это хорошо, что они есть у вас в комментах - это торжество плюрализма, толерантности и демократии.
    Но когда я приду к власти, как говорилось в забытом меме, я их всех сошлю на Соловки, уж не взыщите ;)
  15. Валентина
    Валентина 17.09.2010, 23:39
    Здравствуйте! Это мое письмо вы сейчас обсуждаете. Обращаюсь к тем, кому не нравится применение понятий «гордость» и «патриотизм» к воинам-афганцам. Я не буду разлагольствовать о бессмысленности и позорности участия Советского Союза в афганской войне. Это уже история, которую не перепишешь и не обелишь. Но те, кого призвали и кто добровольно отправились на помощь «братскому афганскому народу», с честью выполнили свой воинский долг, проявили смелость, стойкость, высокое боевое мастерство, верность войсковому товариществу и интернациональной дружбе и потому достойны нашего уважения и почитания. И ими можно и должно гордиться. Это они были на войне. И не киношной, а настоящей, где убивают не понарошку.
    Теперь о патриотизме. (Использую хрестоматийные данные)
    Патриотизм (от греч. patriуtes — соотечественник, patrнs — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.
    В данном случае имеется ввиду военно-профессиональный патриотизм, сформированный на основе русского национального характера, которому присущи следующие черты:
    - Беспредельная преданность Отечеству и готовность сознательно отдать за него жизнь.
    - Непререкаемый авторитет воинской присяги и ее исполнение в любых условиях.
    - Высокие понятия воинской чести и воинского долга как у офицеров, так и у солдат и матросов.
    - Стойкость и упорство в бою, готовность к подвигу как норма поведения.
    - Преданность полку, кораблю, его знамени, его традициям.
    - Уважение и соблюдение воинских ритуалов, наград и чести мундира.
    - Героическое поведение в плену.
    - Готовность прийти на помощь народам, оказавшимся в беде.
    - Личный пример офицера своим подчиненным.
    - Мастерское владение своей профессией от полководца до рядового.
    Военная история показывает, что такого набора черт не имеет никакая другая армия мира.
    Вот что я имела ввиду под словом «патриотизм».
    … Но цель моего письма о том, что же можно сделать, чтобы памятник воину-афганцу не был похож на расстрелянного пленного и был обозначен соответствующей надписью…
  16. Ясенов
    Ясенов Автор 17.09.2010, 23:42
    Рамиль,
    Вы в своем репертуаре (я о памятниках)

    В комментах всегда встречается всякое
  17. Рамиль
    Рамиль 17.09.2010, 23:45
    Но не под диктофон - расскажу.
  18. Ясенов
    Ясенов Автор 17.09.2010, 23:48
    А я потом пропечатаю в газетке?
  19. Рамиль
    Рамиль 17.09.2010, 23:52
    Не, так не могу. Я ж говорю, все еще живы ;) Этим статус-кво надо дорожить ;)
  20. Ясенов
    Ясенов Автор 17.09.2010, 23:54
    Ладно...
  21. Кусто
    Кусто 20.09.2010, 10:05
    Доброго всем дня!

    Ответ Рамилю:
    До торжества плюрализма и демократии судя по всему еще очень далеко. Мы еще как дети или африканские аборигены живем эмоциями и ужасно обидчивы к инакомыслию - обязательно нужно обозвать оппонента. Нам еще расти и расти...

    Ответ Валентине Корешиной:
    Вы готорите так, как говорили в советское время политруки. Это полностью соответствует идеологеме руководства советской страны, которое направило людей на бессмысленную бойню. Это на них лежит вся ответственность за погибших и выживших, но получивших психологическую травму. Травму и от того, что действительность очень отличалась от идеологии. Я думаю, что эти люди должны понести заслуженное наказание за свое преступление и на это должно быть направлено внимание общества.Я хорошо помню то время, какие настроения ходили в обществе, как матери не хотели отпускать сыновей в армию (чтоб не попали в Афганистан). Не знаю, можно ли сказать, что те кто туда попали - попали добровольно, это лучше у них спросить, я в этом очень сомневаюсь.
  22. JK
    JK 20.09.2010, 12:14
    Мне наоборот памятник нравится. Всегда думал, что идея автора состоит в том, чтобы зритель смотрел как бы сверху (с неба) на умирающего, лежащего на земле, солдата. Лишнего героического пафоса нет и бессмысленная суть войны отражена (любой войны). Может реализация идеи немного подкачала, но это у нас всегда так…
  23. Zhoock Off
    Zhoock Off 20.09.2010, 15:58
    ...ой, а тут про памятники речь шла?

    Памятник очень хороший. очень, поверьте. В Донецке столько людей и событий не дождались даже внятного упоминания о своем подвиге, а тут вон какой памятник. И в небо летит, и полемику вызывает. А?

    Равилю. Пида.асов очень удобно отправлять на Соловки. очень. Я не особо иронизирую. Для особенного плюрализма можно также отправлять туда (строго для примера, ну просто чтоб от персонажей затронутых не отскакивать далеко) сотрудников-прокуратуры-не-дай-Бог, даже бывших.

    Или, простите за провокацию, в Афганистан. Еще раз простите.
  24. Aryason
    Aryason 20.09.2010, 16:49
    Выходные прошли. Люди добрались до интернета и понеслось...
  25. Zhoock Off
    Zhoock Off 20.09.2010, 17:01
    Я немного улыбаюсь. Aryason - ну памятник же нормально стоит? да дважды уже нормально, доступ к нему нормальный?
    по поводу, например, Освободителей Донбасса почему не разворачивается от такая вот полемика?

    ...а вообще все провоцируют всех, конечно
  26. Кусто
    Кусто 20.09.2010, 17:21
    Пока эта - самая живучая ветка! Памятник как памятник...Я туда специально съездил :)
    посмотрел. Ну, действительно сразу очень трудно понять чему этот памятник. С табличками не очень
  27. Aryason
    Aryason 20.09.2010, 18:42
    Ну, и про памятник освободитеялям Донбасса, много чего можно сказать, но там каждый штрих выверен и согласован на художественных советах. Поэтому он так глаза не царапает и прост в понимании.

    А вот если к примеру взять мемориал на шахте 4-4бис, то тут я могу брызгать слюной долго и нудно. Два бетонных кольца из них торчат рельсы. В рельсах зажато нечто бесформенное и несуразное, не то пламя нето знамя. Между бетонных колец - загадочный куб ушедший до половины в землю и облицованный гранитом. Симвализму...

    Если бы не пояснительные таблички - ну просто воплошения сладкого сна Пикассо в период кубизьма

  28. Zhoock Off
    Zhoock Off 20.09.2010, 19:12
    1. приношу Рамилю извинения, еду на соловки

    2. Aryason - на шахте 4-4 бис любого памятника будет мало. Соседство третьего роддома работает как лучший мемориал, рождаются люди - и слава Богу. Всем место показываю - никто не верит, даже местные. "как 75 000?!" так...
  29. Рамиль
    Рамиль 20.09.2010, 22:56
    Товарищ Жуков. Если честно, я про Соловки ничего не понял. В том плане, отчего вы туда то едете, то не едете. Впрочем, воля ваша ;)
    Теперь другим комментаторам.
    А инакомыслия я, ежели приду к власти, не допущу. Уж не взыщите. Это там выше про аборигенов писали и так далее. Нас на такие провокации уже не возьмешь.
    А то ишь!
  30. Валентина
    Валентина 21.09.2010, 21:22
    Ответ Кусто.
    Вы правы, я «продукт советского времени», всегда рьяно относилась к чести, совести, достоинству, долгу и Родине. И я была и есть не одна. Было воспитано целое поколение идейно и идеологически «подкованных» граждан. Я была знакома с курсантами ДВВПУ, в ротах которых были те, кто добровольно писали заявления направить их в Афган. А еще знаю женщин, которые были вольнонаемными. Я тоже помню те настроения и знаю, как встречался груз 200…
    Но о каком «заслуженном наказании за преступление» вы говорите. Кто его понесет? Где та страна и те генсеки, которые «направили людей на бессмысленную бойню»? Или в очередной раз преемницей всего от СССР мы сделаем Россию? Ведь Украина как всегда скажет «моя хата с краю, я ничего не знаю. Во все виноваты кляті москалі»!!! Спуститесь на землю. Хватит сотрясать воздух никому ненужной болтовней. Все, что мы можем, так уважать воинов-афганцев и по возможности им помогать.
  31. Кусто
    Кусто 22.09.2010, 09:13
    Ответ Валентине Корешиной:
    1) "Вы правы, я «продукт советского времени», всегда рьяно относилась к чести, совести, достоинству, долгу и Родине..."

    Есть такой старый анекдот: "Чем отличается шпион от разведчика? - Ну, как чем? Шпион - это враг, а разведчик - наш". Объясните, причем тут долг перед родиной и вторжение (нападение) на беззащитное соседнее государство, свержение законного правительства, убийство в том числе и мирного афганского населения? Получается, что американцы во Вьетнаме то-же благородно защищали свое отечество? И Гитлер, напав на Советский Союз оказывается благородно защищал отечество?

    2) "Я была знакома с курсантами ДВВПУ, в ротах которых были те, кто добровольно писали заявления направить их в Афган."

    Не спорю, такие были. Но я говорю об основной массе людей, о тенденции.

    3) "Но о каком «заслуженном наказании за преступление» вы говорите. Кто его понесет? Где та страна и те генсеки, которые «направили людей на бессмысленную бойню»? Или в очередной раз преемницей всего от СССР мы сделаем Россию?"

    Насколько я знаю Россия сама определила себя как правоприемница СССР. Соответстенно, к ней переходят все долги и обязательства - как материальные так и моральные. Но она должна самостоятельно признать вину, наказать виновных хотя бы условно (моральное порицание) и извиниться перед Афганистаном и мировым сообществом, так как это сделала послевоенная Германия.

    4) "Спуститесь на землю. Хватит сотрясать воздух никому ненужной болтовней. Все, что мы можем, так уважать воинов-афганцев и по возможности им помогать."

    За болтовню - вообще промолчу... Геройство пожарных при тушении пожара есть прямое следствие несоблюдения правил пожарной безопасности, разгильдяйства или злого умысла зачинщиков пожара, потому - первым заслуженное уважение, вторым - наказание. Так что уважение к "афганцам" еще и в том, чтобы восстановить справедливость в этом вопросе.
  32. Рамиль
    Рамиль 22.09.2010, 21:41
    Вот американцы сейчас в Афганистане. Они дураки, как учит нас Михаил Задорнов? Или в таком присутствии есть какой-то смысл?
    А относительно "свержения законного правительства" и прочей блажи, то отмечу, что вы или романтик, или очень наивный человек. У каждого государства есть свои интересы, который надо отстаивать, учитывая, конечно, собственные возможности.
    Если возможностей нет - можно бурчать о важности международного законодательства и так далее...
  33. Кусто
    Кусто 23.09.2010, 10:02
    Рамиль, судя по всему Вы большой прагматик. Вот скажите мне, Вы готовы защищать интересы государства где-то в, скажем, Бангладеш?
    А в остальном отвечу Вам по порядку:
    1) Лично мне у Задорнова не чему учиться :)
    2) У американцев профессиональная армия, они воюют за деньги, т.к. все прекрасно понимают, что никакого патриотизма в оккупации нет. По крайне мере, это намного честнее по отношению к солдатам и армии.
    3) Мир меняется со временем, если Вы заметили. Уже сейчас многие понимают, что насильно насаждать "демократию" дикарям бессмыслено и даже опасно (как обезьяне давать столовый нож) - пример Ирак. Так что американцы на уровне правительства , думаю со временем, этот вывод сделают.
    4) По поводу романтизма и прагматизма - это всегда говорят, когда нечего ответить по существу :) Получается, что если все прагматично понимают, что, например, с преступностью бороться бесполезно, то нужно вообще закрыть на это глаза?
    5) "У каждого государства есть свои интересы, который надо отстаивать, учитывая, конечно, собственные возможности.
    Если возможностей нет - можно бурчать о важности международного законодательства и так далее..."
    -все верно, и добавлю, что учитывать интересы окружающих тоже придется, иначе это макиавелизм в чистом виде. Если во времена Николо это было бесспорно, то сейчас уже под вопросом, а в будущем - будет уходить, так как постепенно уходит в правовых отношениях между отдельными людьми сейчас. Роль права постепенно растет - это историческая тенденция.
  34. JK
    JK 23.09.2010, 12:06
    Не надо каждую ”дыру в стене” затыкать интересами государства. Чернобыльскую АЭС тоже в интересах гос-ва к празднику для показателей ”разгоняли”. Войны разжигаются крупными корпорациями, торговцами оружием влияющими своими капиталами на экономику, лоббирующими свои интересы в политике. Если государство это, прежде всего народ, то война в его интересах никогда не была и вряд ли будет. Торговец оружием Бэззил Захаров (Под его крылом Х. Максим изобрёл свой знаменитый пулемёт) никогда не скрывал, что принимал активное участие в разжигании первой мировой войны и что каждый убитый на ней солдат принёс ему примерно 6$ прибыли. Рядовые Американцы точно также не понимают что они делают в Ираке как и наши в Афгане, зато отлично понимают крупные мировые корпорации влияющие, например, на мировой рынок нефти. Хоть американцы в отличие от наших получают привилегии в колледжах и др. блага сути дела это не меняет. Если б те же американцы понимали зачем их государство вторглось во Вьетнам, мир не увидел бы такое явление, как психоделия шестидесятых (не было бы ни Джима Моррисона и Doors, Who, Jefferson Airplane, Тимоти Лири), как протест против бессмысленной для народа бойни – а это истоки большого пласта современной культуры. В интересах всех государств – создать концепцию позволяющую всем народом мирно существовать и развиваться не тратя ресурсы на войну. Только вот наша ”великая” цивилизация, всё никак не сподобится решить эту задачу. Всякие луноходы, айфоны, нанонехнологии мы изобрели но убиваем друг друга по сути также как и в каменном веке, только орудия убийства стали более эффективными и изощренными. Гибнут на этих войнах одни а зарабатываю совершенно другие.

    p.s. Америка правда во Вьетнам чуть-чуть позже вторгалась.) Но следствие ранее проводимой политики отражено…
  35. Zhoock Off
    Zhoock Off 23.09.2010, 13:31
    JK - ой, мне про Тимоти Лири и пласты культуры понравилось)

    ...кстати - памятник!
  36. lissnyk
    lissnyk 26.10.2010, 16:53
    Нормальный памятник, зачем придирки. Расстреляная юность, вам этого мало? Автору памятника спасибо, что обошелся без пафоса.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.