Донецкий



36

Странный афганец...

Памятник афганцам в парке Ленинского комсомола (точнее… ну, черт его знает – наверное, теперь его следует называть парк Киевского района) вызывает неоднозначные оценки. Не все понимают смелый символизм автора. Погибший воин, помещенный на вертикальной плоскости, в лучшем случае вызывает ассоциации с недораспятым Христом.

Как пишут в Википедии, «По словам скульптора памятника Александра Порожнюка, им был создан более удачный проект, чем установленный. По проекту памятник должен был выглядеть как большая скала, в которую входит строй солдат — один уже почти зашел и из камня виден лишь затылок, второй зашел лишь немного. Скала символизировала непробиваемость и невозможность завоевать Афганистан и солдаты уходили в нее как в то, что ничего не дает. Но этот проект не был реализован». В итоге, получился авангард. В данном контексте, он кажется неуместным. И далеко не всем афганцам нравится.

Побывав недавно в Запорожье, увидел, какой памятник воинам-интернационалистам установлен там. Вот, смотрите и сравнивайте:

alt
 
alt
 
Недавно получил письмо от дончанки Валентины Корешиной, которую тоже коробит наш авангард. Вот что она пишет: «Уже много лет я задаюсь вопросом: «Почему этот вариант пам’ятника победил в конкурсе?» Глядя на зависшего в воздухе солдата, становится жутко. Вероятно таких ощущений и ожидал автор… Но эти муторошные ощущения не соседствуют с гордостью за воина-интернационалиста и патриотизмом. Во-первых, нигде не обозначено, что это памятник воинам-афганцам 1979-1989гг. Во-вторых, если это солдат, подорвавшийся на мине, то в руках у него обязательно должен быть автомат (или другое оружие), а на голове – головной убор (возможно,слегка взлетевший над головой). А так смотришь на памятник и думаешь, что расстреляли пленного. В-третьих, надписи на плитах с датами рождения и смерти сделаны некорректно, как бы впопыхах. У одних – указаны полные даты, у других – только годы. Неужели утеряны даты рождения и смерти этих воинов – наших земляков? Ведь не исчезли военкоматы, призвавшие их в армию и знающие о них все. В-четвертых, вообще не понятна запись на плите «майор Остапенко В.Г.  27.10.31-17.09.69». Он участник какой войны? И еще есть несколько дат смерти, далеко отстоящих от 1989 года.
 
Наверно, памятник доработать нельзя.Но зато можно сделать хотя бы надпись типа «Воинам, погибшим в Афганистане и локальных войнах за рубежом», чтобы всем посетителям было понятно, что это за памятник.
Чем дальше от даты вывода Советских войск из Афганистана,тем меньше молодежь знает об этой войне. А мне больно и обидно, что так отнеслись к нашим ровесникам, погибшим в этой бессмысленной войне».

Есть логика в словах Валентины…
 

Комментарии к Странный афганец...

<< >>

  • Андрей
  • 15 сентября 2010 21:34
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Да, логика в словах женщины, несомненно, есть. Мне тоже не совсем понятен символизм этого памятника и для его улучшения в руку воина наверно следовало бы вложить гранату.

  • Регистрация: 31.03.2010
  • Комментариев: 925
  • Публикаций: 2
  • ICQ: --
"Глядя на зависшего в воздухе солдата, становится жутко. Вероятно таких ощущений и ожидал автор… Но эти муторошные ощущения не соседствуют с гордостью за воина-интернационалиста и патриотизмом."

Не готов оценить художественную ценность памятника, так как ничего в этом не понимаю. Однако, о какой гордости и патриотизме идет речь - не понимаю то-же. Напасть на чужую страну, угробить уйму мирного населения и своих солдат, и ничего этим не достигнуть... Какая война, такой и памятник.

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
Я извиняюсь, Кусто, но все-таки всегда лучше сначала подумать, а потом писать коммент. Памятник не войне, а нашим парням, погибшим там. Если вы не понимаете разницу - о чем говорить?

  • Регистрация: 31.03.2010
  • Комментариев: 925
  • Публикаций: 2
  • ICQ: --
Понимаю, что это памятник погибшим, скорблю о них, и по-человечески сочувствую ветеранам. Но, повторяю - захватническая война не вызывает патриотических чувств. Патриотизм - это любовь к родине. Сомнительно, что Афганистан был родиной для тех, кто там воевал. А памятник вызывает как раз смятенные чувства и сострадание - об этом я и говорил. Это мое мнение, и уверяю Вас, оно обдумано.

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
Обдуманно, так обдуманно. А памятник стоит не для патриотизма, не надо передергивать

  • Регистрация: 31.03.2010
  • Комментариев: 925
  • Публикаций: 2
  • ICQ: --
Не знаю, о каком передергивании Вы говорите... Я прокомментировал опубликованное Вами письмо от дончанки Валентины Корешиной, а именно фразу, которую выделил выше - "Глядя на зависшего в воздухе солдата, становится жутко. Вероятно таких ощущений и ожидал автор… Но эти муторошные ощущения не соседствуют с гордостью за воина-интернационалиста и патриотизмом." Я понял так, что отсутствие патриотических чувств вызывает у нее недоумение. Мне то-же становится жутко (это вполне нормально), ведь война - жуткая вещь, какие еще чувства она должна вызывать?

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
Я ясно объяснил, какое передергивание имею в виду. Тему патриотизма. Она тут же так уместна, как дискуссия о сортах виски в приюте для бездомных. Валентина заключает свое письмо: "А мне больно и обидно, что так отнеслись к нашим ровесникам, погибшим в этой бессмысленной войне". Это что - о патриотизме? Просто вам, видимо, было удобно выдернуть из ее слов то, что соответствует вашим идейным установкам. Ну что ж, ваша воля, имеете полное право на свое мнение и на свои аргументы

  • Регистрация: 31.03.2010
  • Комментариев: 925
  • Публикаций: 2
  • ICQ: --
"Предложе́ние (в языке) — это минимальная единица языка, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью." - так говорит нам Валгина Н. С. "Современный русский язык." Потому нет ничего неуместного в анализе смысла, высказанного в отдельном предложении. О каком предложении говорил я уже давно понятно. Но Вы возражаете мне, предоставив совсем другое предложение, в котором действительно нет ничего о патриотизме.

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
Ладно, на том и порешим. Все понятно и вам, и мне, не так ли?

  • Регистрация: 31.03.2010
  • Комментариев: 925
  • Публикаций: 2
  • ICQ: --
Абсолютно согласен. Хотел бы добавить - никого не хотел обижать и насмехаться, просто логический анализ высказывания и никакой идеологии.

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
ОК, разошлись

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
запорожцы наследуют в художественном смысле вот этот знаменитый памятник, молодцы.
Памятник "Три солдата"
про патриотизм ни слова не напишу, а памятник и у нас хорош, как я понимаю памятники.

а мнений всегда будет масса. На то и живем.

  • Aryason
  • 16 сентября 2010 10:51
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Принимая во внимание, что памятник уже один раз был реконструирован - перемещен в пространстве и обзавелся плитами с именами погибших - его вполне возможно было и доработать.

Судя по всему, он таки изображает растрелянного солдата, только в том виде, в каком его представляют генералы в розовых снах,отравленных военным уставом.

Перед расстрелом солдат обязан - побриться, навести кантик, погладить форму, почистить ботинки, подшиться. О тяжелом, экстоординарном положении солдата судя по всему должна свидетельствовать его фривольная поза, отсутсвие личного оружия, головного убора и ремня, что все вместе тянет на несколько лет штрафбата, и в сознании генералов равнозначно расстрелу.

Это конечно горькая шутка. Жалко только, что такие недорозумения как этот памятник в последнее время наполняют Днецк с катострофической скоростью Достаточно пройтись по бульвару Пушкина

  • Рамиль
  • 17 сентября 2010 23:31
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Я бы мог рассказать чудесную историю о другом памятнике, посвященном событиям позднесоветского периода - но еще живы все участники, так что, увы, не могу...

Коллега, не показывая пальцем, отмечу, что в комментах у вас есть люди, которых один мой знакомый бывший работник прокуратуры, но не тот, о котором вы сейчас подумали, называл исключительно "пи*д*р*с*. Тот, о котором вы подумали, таких слов отродясь не употреблял.
Но это хорошо, что они есть у вас в комментах - это торжество плюрализма, толерантности и демократии.
Но когда я приду к власти, как говорилось в забытом меме, я их всех сошлю на Соловки, уж не взыщите ;)

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Здравствуйте! Это мое письмо вы сейчас обсуждаете. Обращаюсь к тем, кому не нравится применение понятий «гордость» и «патриотизм» к воинам-афганцам. Я не буду разлагольствовать о бессмысленности и позорности участия Советского Союза в афганской войне. Это уже история, которую не перепишешь и не обелишь. Но те, кого призвали и кто добровольно отправились на помощь «братскому афганскому народу», с честью выполнили свой воинский долг, проявили смелость, стойкость, высокое боевое мастерство, верность войсковому товариществу и интернациональной дружбе и потому достойны нашего уважения и почитания. И ими можно и должно гордиться. Это они были на войне. И не киношной, а настоящей, где убивают не понарошку.
Теперь о патриотизме. (Использую хрестоматийные данные)
Патриотизм (от греч. patriуtes — соотечественник, patrнs — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.
В данном случае имеется ввиду военно-профессиональный патриотизм, сформированный на основе русского национального характера, которому присущи следующие черты:
- Беспредельная преданность Отечеству и готовность сознательно отдать за него жизнь.
- Непререкаемый авторитет воинской присяги и ее исполнение в любых условиях.
- Высокие понятия воинской чести и воинского долга как у офицеров, так и у солдат и матросов.
- Стойкость и упорство в бою, готовность к подвигу как норма поведения.
- Преданность полку, кораблю, его знамени, его традициям.
- Уважение и соблюдение воинских ритуалов, наград и чести мундира.
- Героическое поведение в плену.
- Готовность прийти на помощь народам, оказавшимся в беде.
- Личный пример офицера своим подчиненным.
- Мастерское владение своей профессией от полководца до рядового.
Военная история показывает, что такого набора черт не имеет никакая другая армия мира.
Вот что я имела ввиду под словом «патриотизм».
… Но цель моего письма о том, что же можно сделать, чтобы памятник воину-афганцу не был похож на расстрелянного пленного и был обозначен соответствующей надписью…

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
Рамиль,
Вы в своем репертуаре (я о памятниках)

В комментах всегда встречается всякое

  • Рамиль
  • 17 сентября 2010 23:45
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Но не под диктофон - расскажу.

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
А я потом пропечатаю в газетке?

  • Рамиль
  • 17 сентября 2010 23:52
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Не, так не могу. Я ж говорю, все еще живы ;) Этим статус-кво надо дорожить ;)

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5318
  • Публикаций: 1092
  • ICQ: 68179437
Ладно...

  • Регистрация: 31.03.2010
  • Комментариев: 925
  • Публикаций: 2
  • ICQ: --
Доброго всем дня!

Ответ Рамилю:
До торжества плюрализма и демократии судя по всему еще очень далеко. Мы еще как дети или африканские аборигены живем эмоциями и ужасно обидчивы к инакомыслию - обязательно нужно обозвать оппонента. Нам еще расти и расти...

Ответ Валентине Корешиной:
Вы готорите так, как говорили в советское время политруки. Это полностью соответствует идеологеме руководства советской страны, которое направило людей на бессмысленную бойню. Это на них лежит вся ответственность за погибших и выживших, но получивших психологическую травму. Травму и от того, что действительность очень отличалась от идеологии. Я думаю, что эти люди должны понести заслуженное наказание за свое преступление и на это должно быть направлено внимание общества.Я хорошо помню то время, какие настроения ходили в обществе, как матери не хотели отпускать сыновей в армию (чтоб не попали в Афганистан). Не знаю, можно ли сказать, что те кто туда попали - попали добровольно, это лучше у них спросить, я в этом очень сомневаюсь.

  • JK
  • 20 сентября 2010 12:14
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Мне наоборот памятник нравится. Всегда думал, что идея автора состоит в том, чтобы зритель смотрел как бы сверху (с неба) на умирающего, лежащего на земле, солдата. Лишнего героического пафоса нет и бессмысленная суть войны отражена (любой войны). Может реализация идеи немного подкачала, но это у нас всегда так…

  • Регистрация: 20.09.2010
  • Комментариев: 2433
  • Публикаций: 22
  • ICQ: 245282944
...ой, а тут про памятники речь шла?

Памятник очень хороший. очень, поверьте. В Донецке столько людей и событий не дождались даже внятного упоминания о своем подвиге, а тут вон какой памятник. И в небо летит, и полемику вызывает. А?

Равилю. Пида.асов очень удобно отправлять на Соловки. очень. Я не особо иронизирую. Для особенного плюрализма можно также отправлять туда (строго для примера, ну просто чтоб от персонажей затронутых не отскакивать далеко) сотрудников-прокуратуры-не-дай-Бог, даже бывших.

Или, простите за провокацию, в Афганистан. Еще раз простите.

  • Aryason
  • 20 сентября 2010 16:49
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Выходные прошли. Люди добрались до интернета и понеслось... wink

  • Регистрация: 20.09.2010
  • Комментариев: 2433
  • Публикаций: 22
  • ICQ: 245282944
Я немного улыбаюсь. Aryason - ну памятник же нормально стоит? да дважды уже нормально, доступ к нему нормальный?
по поводу, например, Освободителей Донбасса почему не разворачивается от такая вот полемика?

...а вообще все провоцируют всех, конечно

  • Регистрация: 31.03.2010
  • Комментариев: 925
  • Публикаций: 2
  • ICQ: --
Пока эта - самая живучая ветка! Памятник как памятник...Я туда специально съездил :)
посмотрел. Ну, действительно сразу очень трудно понять чему этот памятник. С табличками не очень

  • Aryason
  • 20 сентября 2010 18:42
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Ну, и про памятник освободитеялям Донбасса, много чего можно сказать, но там каждый штрих выверен и согласован на художественных советах. Поэтому он так глаза не царапает и прост в понимании.

А вот если к примеру взять мемориал на шахте 4-4бис, то тут я могу брызгать слюной долго и нудно. Два бетонных кольца из них торчат рельсы. В рельсах зажато нечто бесформенное и несуразное, не то пламя нето знамя. Между бетонных колец - загадочный куб ушедший до половины в землю и облицованный гранитом. Симвализму...

Если бы не пояснительные таблички - ну просто воплошения сладкого сна Пикассо в период кубизьма

  • Регистрация: 20.09.2010
  • Комментариев: 2433
  • Публикаций: 22
  • ICQ: 245282944
1. приношу Рамилю извинения, еду на соловки

2. Aryason - на шахте 4-4 бис любого памятника будет мало. Соседство третьего роддома работает как лучший мемориал, рождаются люди - и слава Богу. Всем место показываю - никто не верит, даже местные. "как 75 000?!" так...

  • Рамиль
  • 20 сентября 2010 22:56
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Товарищ Жуков. Если честно, я про Соловки ничего не понял. В том плане, отчего вы туда то едете, то не едете. Впрочем, воля ваша ;)
Теперь другим комментаторам.
А инакомыслия я, ежели приду к власти, не допущу. Уж не взыщите. Это там выше про аборигенов писали и так далее. Нас на такие провокации уже не возьмешь.
А то ишь!

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --
Ответ Кусто.
Вы правы, я «продукт советского времени», всегда рьяно относилась к чести, совести, достоинству, долгу и Родине. И я была и есть не одна. Было воспитано целое поколение идейно и идеологически «подкованных» граждан. Я была знакома с курсантами ДВВПУ, в ротах которых были те, кто добровольно писали заявления направить их в Афган. А еще знаю женщин, которые были вольнонаемными. Я тоже помню те настроения и знаю, как встречался груз 200…
Но о каком «заслуженном наказании за преступление» вы говорите. Кто его понесет? Где та страна и те генсеки, которые «направили людей на бессмысленную бойню»? Или в очередной раз преемницей всего от СССР мы сделаем Россию? Ведь Украина как всегда скажет «моя хата с краю, я ничего не знаю. Во все виноваты кляті москалі»!!! Спуститесь на землю. Хватит сотрясать воздух никому ненужной болтовней. Все, что мы можем, так уважать воинов-афганцев и по возможности им помогать.
<< >>
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.