Загадки нашего городка. Трамвай у Бальфуровского моста
10.11.2010

Загадки нашего городка. Трамвай у Бальфуровского моста

От историка В.Степкина и архитектора А.Пешехонова получил снимок времен оккупации, который оставляет в некотором недоумении. После тщательного изучения изображения, возникает большой вопрос: а где это все было снято? Предлагаю посетителям сайта «Донецкий» совместно разгадать эту загадку и помочь отмыванию белых пятен истории города.

 

Вот снимок. Фото кликабельно:

 

 

 

Привязки тут такие. Прямо перед фотографом — уходящая линия трамвая. Она вплотную подходит к чему-то, что смутно напоминает эстакаду. Есть версия, что это — Бальфуровский мост, а насыпь слева — Белый карьер. Но тогда возникает вопрос: когда это трамвай ходил под Бальфуровским мостом? Если сегодня посмотреть с моста в южном направлении, мы увидим скопление подъездных путей ДМЗ. Положим, в военные времена их могло быть меньше. Но они были, что мы ясно видим на карте окрестностей 1943 года:

 

 

На этой же карте мы видим, что трамвай на Боссе в те времена ходил не под мостом, а по улице 4-я Александровка (ныне — Ивана Ткаченко). То есть, если уж и предполагать, что снимок сделан в районе Белого карьера, то фотограф должен стоять именно на этой улице. Но оттуда, по идее, не видно (и не могло быть видно тогда) никакого Бальфуровского моста!

 

В дальней левой части снимка угадывается труба, предположительно — мусоросжигательного завода. Он находился на восточном берегу Первого городского пруда, где-то неподалеку от нынешнего бизнес-центра ПУМБ. В отдалении маячат несколько высотных домов, которые тоже могут служить ориентиром. Включайтесь!

 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. ismaell
    ismaell 10.11.2010, 20:34
    Думаю, отгадка не так уж и трудна. Достаточно посмотреть на узнаваемый профиль местности. В Донецке есть всего два месте, где трамвайная линия проложена по такому очень характерному профилю - пр. Дзержинского и пр. Ленинский. Вряд ли это Дзержинского, потому что на заднем плане плотная, очень урбанистическая скученность достаточно высоких зданий. Едва ли в Сталино на Донской стороне вообще, и на Рыковке в частности была такая застройка. То есть. мы приходим к закономерному выводу, что вдали - центральная часть города. А значит, нам не остается ничего другого, как признать в пейзаже на снимке нынешний Ленинский, примерно в районе цирка, метров на сто-200 выше. "Der richtige - Stahlwerk (DMZ)" - подпись под фотографией. И нам надо с ней согласиться.
  2. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 20:37
    А эстакада прямо по ходу трамвая?
  3. ismaell
    ismaell 10.11.2010, 20:44
    Она не должна нас смущать. Снимок ужасен, и лучше не станет, все равно толком не разберешь, что это за строение.

    Но в любом случае: во-первых, может быть, это и не эстакада, во-вторых, трамвай там поворачивает, в какую сторону, поди разбери (искажение на фото - обычное дело, а на таком - тем более), в-третьих, эстакада (если это она) явно недостроена, в-четвертых, при взгляде на "эстакаду" я вспоминаю очень похожую картинку очистных сооружений ММЗ (издалека - точно эстакадой кажутся), в-пятых, это могла быть времянка... и так далее, и тому подобное - качество снимка не дает нам возможности оценивать определенно. А вот профиль - дает, это разумный. четкий ориентир: Сталино-профиль-трамвай-ответ. Конечно, ошибка возможна. мы ведь при всем желании не сможет мысленно отделаться от своего нынешнего представления о городе.
  4. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 20:47
    А что за многоэтажное здание на дальнем плане справа?
  5. ismaell
    ismaell 10.11.2010, 20:47
    А вот интересно, что означает надпись на карте - brotfbr? - Хлебная фабрика что ли?
  6. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 20:51
    Ну, и к тому же, дорога явно загибается влево. А в жизни, в этом месте на Ленинском поворот направо
  7. donbassfossil
    donbassfossil 10.11.2010, 21:07
    Дорога явно не совпадает с формой Ленинского проспекта в этой части. По идее должно хорошо просматриваться здание дома Горелика, где ныне Приватбанк, а его не видно. Меня больше умиляет Варьете на Садовом, а хлебозавод - это будущий АВК (пищевкусовая фабрика в советские времена).
  8. ismaell
    ismaell 10.11.2010, 21:08
    Что за здание - поди знай! Для того, чтобы ответить на сей вопрос, нам надо иметь побольше фоток города того времени. А так - мало ли... Может, его разбомбили, сгорело, снесли сразу после освобождения. снесли после войны, все, что угодно. А дорога куда извивается, это тоже вопрос, мне, например, кажется, что она в районе той самой "эстакады" делает петлю - сначала влево, потом вправо. И потом, ведь дороги до самой прокладки проспекта Металлургов могли иметь отличное от нынешнего направление, не стоит, мне кажется, привязывать сегодняшнее к тогдашнему столь жестко. Ну, и потом главное - профиль. Все остальное несущественно, фактики в мире Галактики, как любил говорить ст. л-т Таманцев. Если ты согласишься с моей мыслью о профиле, все остальное не будет иметь значения. Ведь ты хотел узнать только место, которое снято. Я настаиваю на том, что может быть только две версии - пр. Дзержинского и пр. Ленинский. Как ни крути, других версий нет. Есть одна, правда. Можно предположить, что это вовсе не Донецк. мало ли путаницы случается. А у те электронная версия, или бумажная?
  9. Aryason
    Aryason 10.11.2010, 21:37
    И в чем загадка?
    Этот снимок определенно сделан с Ленинского проспекта. Смотрим на фото
    - слева труба кирпичного завода
    -справа многоэтажное здание.

    Смотрим на фото из Центрального парка города Сталино.

    http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/279274/?page=0

    Слева труба кирпичного завода
    справа многоэтажное здание
  10. ismaell
    ismaell 10.11.2010, 21:43
    Aryason, браво!
  11. Aryason
    Aryason 10.11.2010, 21:45
    Спасибо, стараемся
  12. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 21:47
    ismaell,

    Посмотри на карту времен оккупации, Олег Витальевич. Там никаких петель дорога в этом месте не делает. Важен не только рельеф, важны все элементы

    Aryason,
    Ну, я так и рассчитывал, что вы придете и сразу все объясните. Так и получилось. Объяснили все, кроме эстакады и изгиба дороги
  13. Aryason
    Aryason 10.11.2010, 21:51
    А если так?

  14. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 21:59
    Прекрасная картинка, видел ее! Похоже на правду, нужный изгиб виден. Правда, нету копра - но он, на самом деле, не такой большой, как на картине, и к тому же расположен в углублении
  15. Aryason
    Aryason 10.11.2010, 22:07
    Ну копер мог появиться и после войны. А вот домик справа есть и на фото.
    Т.к картинка несколько маловата хочу пояснить.
    Прежде чем въехать на мост трамвай делал 3 поворота, что отабражено и на фото и на картине. На фото, за счтет угла зрения и плохого качества видны не все повороты, зато виднеется боковые опоры Бальфуровского путепровода и кажется что путя уходят под мост
  16. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 22:11
    Aryason, браво!

    Если серьезно,то эта история иллюстрирует старое правило: загадка остается загадкой, пока ее не объяснили. Причем объяснение, как правило, элементарное. До вас фото смотрели несколько человек, изучающих город много лет
  17. ismaell
    ismaell 10.11.2010, 22:17
    Да ну, я ж тебе говорил - не Донецк)

    JohnAdmin, Ты мне так и не сказал - согласен ли ты с тем, что для Сталино 1941-1943 г.г. было только два варианта с таким профилем. Если согласен, то, повторю еще раз - у твоей загадки всего два возможных решения. Или есть еще варианты?
  18. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 22:58
    ismaell,
    Согласен, согласен!
  19. ismaell
    ismaell 10.11.2010, 23:02
    Ну, вот, что и требовалось доказать)))
  20. Ясенов
    Ясенов Автор 10.11.2010, 23:03
    Конечно!
  21. donrace
    donrace 11.11.2010, 00:05
    Разобрались, вот и хорошо, жалко не успел влезть в полемику.
    По профилю пришло в голову еще и Ткаченко, но там обочины явно не такие.

    Сорри немного за оффтоп но подкинули вот такую загадку



    кто знает где это?
  22. ismaell
    ismaell 11.11.2010, 00:25
    Интересное фото. Когда узнаете где - дайте знать, хотелось бы поехать, посмотреть поближе.
  23. Anatoliiz
    Anatoliiz 11.11.2010, 04:51
    brotfbr - это по-немецки - вокзал или ж/д станция, варьете - это бывший театр Тудоровских на Садовом...
    вот, видите, иногда и 50-летняя картина (по оценкам наших художников), не представляющая никакой художественной ценности тоже бывает ценна и полезна...
  24. Anatoliiz
    Anatoliiz 11.11.2010, 05:29
    многоэтажное здание на дальнем плане справа - это пятый корпус ДонНТУ (ДПИ). Находится на пересечении Садового проспекта и ул. Кобозева? и на картине 1960 года он также изображен
  25. Ясенов
    Ясенов Автор 11.11.2010, 09:16
    Я тоже так предположил, но меня смутило то, как оно развернуто. Хотя по конфигурации здания, ничего другого не может быть. Спасибо, Анатолий!
  26. ismaell
    ismaell 11.11.2010, 09:44
    Anatoliiz,Толя, ты жжешь! Я ж все-таки прожил пару лет в Германии и знаю, что вокзал - bahnhof, станцию они, неруси, тоже так обычно называют, ну, или - station. Так что brotfbr - скорее всего аббревиатура от brot и fabrikanlage - заводское здание типа. Но вот, что это значит на самом деле? Хотя, конечно, неважно, это так - пустое любопытство
  27. Zhoock Off
    Zhoock Off 11.11.2010, 10:35
    непонятное многоэтажное здание могло находиться на месте нынешнего 4-го корпуса ДПИ, не 5-го
  28. donrace
    donrace 11.11.2010, 10:43
    Zhoock Off,
    Сейчас дойду до работы и найду фотку старого пятого корпуса, чтобы все сомнения развеять.
  29. Anatoliiz
    Anatoliiz 11.11.2010, 11:35
    brot - это же хлеб, значит наверное это хлебозавод
  30. Zhoock Off
    Zhoock Off 11.11.2010, 12:37
    donrace,
    это и есть 5-й. хм, я думал он послевоенный.
    а мост на фотке просто предыдущий, нынешний-то правее, и изгиб не такой крутой теперь.
    а эстакада Евгению Юрьевичу и нам просто чудится))
    или была какая-то технологическая, может от карьера к жд-путям (простите за предположение)
  31. Ясенов
    Ясенов Автор 11.11.2010, 12:58
    Zhoock Off,
    Да вроде не чудится. Знатоки вон утверждают, что эстакада в этом месте таки имела место, но после войны была проложена иначе. В послевоенной прессе строительство моста в этом месте освещалось, писали, что старый был разрушен
  32. vnick
    vnick 11.11.2010, 14:24
    ismaell,
    Так что brotfbr - скорее всего аббревиатура от brot и fabrikanlage - заводское здание типа. Но вот, что это значит на самом деле?


    Думаю, что таки хлебозавод, особенно учитывая, что сейчас на этом месте находится фабрика АВК
  33. Федор
    Федор 12.11.2010, 20:18
    1. Здание на горизонте не может быть 5-м корпусом ДПИ (ДонГТУ) потому, что 5-й корпус построен после войны в 1952 году, а то, что видно, это 1-й и 2-й корпуса.
    2. Домик справа однозначно на Ленинском проспекте, приблизительно там, где сейчас подземный переход возле Цирка. Я его помню еще в натуре.
    3. По поводу эстакад. По рассказам моих сотрудников, остававшихся детьми в оккупации и жившими в двух шагах от этого места, на Александровке, мосты - и Бальфуров и старый мост трамвая, были взорваны при отступлении нашими войсками. Трамваи пущенные немцами ходили только до моста, кольцо было как раз вокруг этого домика.
  34. Zhoock Off
    Zhoock Off 12.11.2010, 20:55
    JohnAdmin,
    остатки моста - те, что сейчас справа от существующего, если ехать из центра города - не они ли на снимке размыты, но трамвайные рельсы как будто туда ведут?
    ну а "эстакада" - еще правее их.
    странно, конечно, толковать низкого качества фото, но никто из старожилов, специально опрошенных мной, ничего про именно те места в те годы не может сказать. что еще более странно.
  35. Ясенов
    Ясенов Автор 12.11.2010, 21:24
    Федор,
    1. 5-й корпус был построен до войны. В него попала бомба, развалив здание надвое. В 1952 его отстроили заново
  36. Aryason
    Aryason 19.11.2010, 20:51
    Вот, кстати вопрос в тему. На карте, на том месте где сейчас цирк, обозначена улица BERG-STR.
    как бы это перевести на русский?
  37. Ясенов
    Ясенов Автор 19.11.2010, 22:38
    Aryason,
    Я полагаю, Горная улица. Или Шахтная. В чем загадка-то?:)
  38. Aryason
    Aryason 20.11.2010, 05:55
    Не загадка. Нет.
    Просто по нашим источникам эта улица называлась до войны Карьерная. вот я и хотел уточнить у знатаков "проживших не один год в Германии" нюансы перевода.
  39. Ясенов
    Ясенов Автор 20.11.2010, 09:47
    Нюансы могут быть, но по-немецки "карьер" - Steinbruch
  40. Юрий Кирпичев
    Юрий Кирпичев 18.01.2011, 21:20
    В 50-е я жил возле фабрики мороженого, часто садился на трамвай на этой остановке и прекрасно помню вид, изображенный на снимке от 10 ноября. Вот справа старый отвал, сейчас на его месте пятиэтажки, помню даже, как его сносили, что и показано на следующей картине. А слева характерные склоны рядом с цирком "Космос". По этой дороге (Ленинский проспект) часто возвращался из школы (№33), чтобы избежать вечных драк с александровской шпаной.
  41. Aryason
    Aryason 31.01.2011, 14:46
    Вот кстати многоэтажные дома с заднего плана. Взяты с фотографии с видом из парка Щербакова



    Очень было бы интересно узнать что жэ это за здания и где они были
  42. sv.dudnik
    sv.dudnik 13.04.2011, 04:43

    Тогда куда с фото пропал подъездной путь завода и где на карте яма слева?

  43. Aryason
    Aryason 16.04.2011, 11:01

    куда с фото пропал подъездной путь завода

    Туда. где он и сейчас находиться - в ложбину, через которую и проходил бальфуровский путепровод

  44. donrace
    donrace 28.01.2012, 15:00

    Вот кстати многоэтажные дома с заднего плана. Взяты с фотографии с видом из парка Щербакова

     

    Похоже на 1-й и 5 корпуса ДПИ.

  45. doncirk
    doncirk 23.11.2012, 04:50

     



    JohnAdmin,

    На фото военного времени с левой стороны котлован карьера, место где расстреляли немцы евреев. Возле магазина Звягильского есть мемориал.

    Фото сделано, когда трамвай идет на подъем. С левой стороны на бугре «Нахаловка», место, где в наглую без разрешения селились и строились люди. Выше Александровка.

    На этом месте дома и «змейка» возле цирка.

    С правой стороны, на переднем плане, здание на углу 4 Александровки, Ныне Ткаченко. По 4 Александровке ходили танки. На этом месте расположена «Рембыттехника» или то, что от не осталось. За зданием виден маленький террикон, он и сейчас есть только скрыт почти полностью. Справой стороны вдали видно  двухэтажное здание  оно  находится на 1й Александровке. Вдали виднеется еще одно здание оно на картине на первом плане.

    Котлован с левой стороны, это возле магазина Звягильского. Здесь были расстреляны семьи евреев. Мемориал небольшой есть с правой стороны магазина. Вдали виден Горсад. Съемка  велась быстрее всего напротив магазина.

    Теперь о картине.

    Картина написана конечно после войны.

    Место написания картины быстрее всего с предыдущего террикона, когда его сносили. На этом месте дом №4,6 они спаренные по Ленинскому проспекту. Впереди виден копер и запасной вентиляционный выход шахты Горького. Забор и дорога идет к кондитерской фабрике и хлебозаводу №1, расположенным на 1 й Александровке. После постройки жилых домов машины стали ходить через Ткаченко.

    За копром видна вышка, сейчас она переделана, и на ней стоят осветительные фонари. Мост виден и второй по ней сейчас ходит 10 троллейбус, и в парке Щербакова тоже виден пешеходный мост.

    Теперь о карте.

    На карте расположены все 10 Александровок. На 1 Александровке – четные, а на 2 Александровке нечетные, были снесены в 1990 году. И я получил квартиру. Слава Богу успел. Остались только 4 дома на карте под №1. Черный квадрат на месте хлебозавода и кондитерской и есть двухэтажное здание виднеющиеся вдали на фото военных лет. Оно существует и поныне. Когда то его называли «Дом шоферов» .Улица Скоморошеская, это сейчас начало улицы Кирова. К 1 Александровке примыкает улица Мукомольная. Там же находилась мельница. Возле мельницы был переход пешеходный в город. Быстрее всего к ФЗО позже 18 училище. Но я его не помню.

     

  46. Алюрка
    Алюрка 23.11.2012, 06:37

    На фото военного времени с левой стороны котлован карьера, место где расстреляли немцы евреев. Возле магазина Звягильского есть мемориал
    Сходите в магазин Звягильского и еще раз внимательно почитайте, что написано на мемориале

  47. Sid Misious
    Sid Misious 24.11.2012, 01:00

    doncirk,

    что написано на мемориале

     

    Здесь, в Белом Карьере, во время немецко-фашистской оккупации находилось еврейское гетто. Отсюда начинался последний скорбный путь в стволы шахты 4-4-бис тысяч евреев - стариков и детей, мужчин и женщин.
    Вечная память безвинно погибшим от рук нацистов

  48. Алюрка
    Алюрка 24.11.2012, 07:38

    Sid Misious,
    И где там у магазина расстреливали евреев?

  49. Sid Misious
    Sid Misious 24.11.2012, 11:13

    Алюрка,

    Так а я о чём? 

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.